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 Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique

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fd101283
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MessageSujet: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Mar 27 Jan - 12:12

Salut a tous,

Ancien amateur de CarAudio j'ai aujourd'hui enlevé la totalité de mon matériel de mon auto. Depuis plusieurs mois je n'utilise donc plus ce matériel.

Je post ici afin de savoir si une reconversion de ce matériel vers de la Hifi domestique était possible:
-kit focal 270 v3
-ampli ppi 6 canaux
-subwoofer vdo dayton
- + divers petit matériel (capa, ampli 2 canaux MacAudio, kit 2 voie ... )

(Pour les amplis, je ne vois pas comment faire mais si quelqu'un a une idée ! Alim 12V costaud ? genre alim de PC : http://www.rueducommerce.fr/Composants/Alimentations/Toutes-nos-alimentations/CORSAIR/415936-Alimentation-Corsair-TX-750-Watts.htm)
Les HP sont bien sur en 4 ohms et si une reconversion est possible, que me conseillez vous comme platine, ampli....

PS: je suis assez bricoleur et la fabrication d'enceinte ne me poserai pas de gros probleme.

Je pourrai aussi tout revendre mais je crois que je vais perdre énormément (trop) d'argent !

Merci d'avance a tous.
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Iridium
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Mar 27 Jan - 18:05

Salut fd.

Un alim 12Vcc a très fort ampérage s'est pratiquement impossible.
dumoins sauf si tu veu y mettre le prix .
J'ai fait une demande de tarif pour un tore 1000VA 230v-10v
10V après redressement donne du 14.14V.
rien que la tore couté a l'époque , il y a environ 6 mois 270euros.

le mieux reste d'ouvrir l'ampli et de mesurer les tension d'alim des transistor.
Ensuite tu te fait une alim adapté avec ses tension là.
et là sa tournera pour bcp moins cher mais sa demande de charcuté ton ampli.

Pour se qui est de récupérer tes HP s'est tout a fait possible
s'est bien celui ci???
http://www.focal.tm.fr/catalogue-docs/EN/15/files/1259.pdf

au niveau qualité sa pourrait ètre correct.
Mais contrairement a se que tu crois , tu ne perdrais pas énormément d'argent pour ce qui est des enceinte tu serais mème susceptible d'y gagné celon le matos vers lequel tu t'oriente.
Par contre au niveau ampli la sa coute.
Personnellement pour un petite install très correct , un ampli home cinéma suffit mème en stéréo et au niveau agrèment s'est sympas.

je te propose ceci au niveau HP si tu viens a changé.
S'est tout a l'opposé de se que l'on apprend dans le caraudio.
mais ne t'inquiète pas.
Un monacor SP200X 40euros l'unité
http://www.webmarchand.com/a/liste_produit/idx/1060600/mot/Monacor_sp-200x/liste_produit.htm

s'est loin d'ètre se qui se fait le mieux mais si tu opte pour se HP , tu sera étonné de la qualité de restitution.
De plus , s'est un large bande l'enceinte sera simple comparé au kit 270V3.
Se HP necessite un simple clos ou bass reflex de 30 à 65l.
il necessite un ampli dont la puissance maxi ne dépasse pas 20w
Pour te donné un ordre d'idée 2 HP comme celui ci avec chacun 8W donne déja 107db à 1m.
se qui est amplement sufissant pour une écoute normale.
se n'est pas non plus un HP pour sonorisé une soirée.
l''excursion linéaire est faible se n'est pas fait pour écouté a fond.
Mais tu peut me faire confiance que sa sera amplement suffissant.

après vienne les HP fostex qui sont supérieur et qui sont également plus chère.
se sont des larges bande également s'est se que nous avons letaranis et moi mème."Fe206E"

Si malgrè sa , tu préfère gardé ton 270V3.
il te faudra un baffle plan pour le grave et une petit charge close de quelque litres pour le medium et l'aigu.
si tu choisi cette option , nous verrons enssemble se que tu peut faire de ses HP.

a ta place , si je ne comptais pas réutilisé mon matériel dans une voiture , je le revendrais puis j'achéterais les monacor pour commencé.
avec un bon petit ampli Home cinema.
puis si l'envie m'en prendrais , je rajouterais également un caisson de basse.
mais pour commencé , les monacor sont de très bon HP et qui seront facile a remplacé si tu veut passé a des enceinte principal plus haut de gamme.
l'avantage du monacor s'est qu'il ne necessite pas obligatoirement d'un caisson de grave.
mème si celui ci apporteré un plus et permettré au monacor de fonctionné plus dans son excursion linéaire , avec donc un aigu encore plus propre et plus équilibré..

bref je te laisse juge.

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Mar 27 Jan - 20:05

Salut,

J'avais peur que personne ne vienne sur ce forum. J'ai vu que ça ne bougeait pas beaucoup.

Pour répondre a plusieurs de tes remarques:
- il s'agit bien de ce kit Focal (je l'avais payé assez cher à l'époque).
- Ca m'enbete assez de charcuter le PPI (tu connais la réputation de cette marque et l'ouvrir pour souder une nouvelles alim m'embete un peu. Mais si tu pense pouvoir me guider, je veux bien)
- J'ai perdu pas mal d'argent avec le peu de materiel que j'ai revendu jusque la. Donc je pense essayer de recycler si bien sure cela ne pose pas de gros probleme.

Que pense tu de l'alim de PC que j'ai mis en lien (elle est sensé débiter 60A sous 12V). L'ampli a un fusible de 80A donc je la trouve un peu juste. Je sais pas si c'est très judicieux mais j'aurai bien aimé garder mon PPI (je suis tres (trop) sentimental et c'est le meilleur ampli que j'ai eu jusqu'ici ! )

Voila, je ne pars peut etre pas avec le top du matériel mais j'aurai bien aimé garder mon matos (dans le pire des cas, si tu connais quelqu'un qui serait intéressé a un bon prix ?)

Tu aurai des idées sur le volume qu'il me faudrait pour les focal ? (Enorme d'après mes simu !)

++++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 11:56

Citation :
Ca m'enbete assez de charcuter le PPI (tu connais la réputation de cette marque et l'ouvrir pour souder une nouvelles alim m'embete un peu. Mais si tu pense pouvoir me guider, je veux bien)

no probleme , on verra plus tard comment on vas shunté les rails d'alim des totor.
et surtout mesuré leur tension d'alim

pour te donné un ordre de cout de reviens de l' alim de 500W a 1000W
la tore 500VA coute 47euros et celle de 1000VA coute 75euros.
A cela viens s 'ajouté un pont de diode pour le redressement.
le cout est infime comparé au reste 50A 600V. 16euros les 5 diodes de redressement rapide..
a refroidir absolument via un dissipateur thermique.
qui lui vas te couté au minimum 17euros pour moins de 1°c par Watt.
les capas de filtrage sont a commandé absolument chez électronique diffussion.
Se ne sont pas les meilleur sauf au niveau des tarifs.
2 * 10000mF par rail donc 4 * 10000mF devrais ètre suffissant pour une utilisation pèpère au cas ou tu verras si s'est pas assez ,dans se cas on prévoiera de quoi rajouté de plus grosse capas.
soit 100euros de capas de filtrage.
Un filtre en pi serais une bonne chose et ne coute pas grand chose.
nous allons continué et si sa prend cette tournure je te conseil de prendre contact avec Jean marc plantefeve dont tu trouvera sont site sur google.
Lui sera a mème de te calculé le filtre en pi.

il faut compter environ 200 minimum pour réalisé une alim correct de 1000W réel.
quand on regarde comme sa , on se dit que sa vaut peut ètre plus le cout d'acheter un ampli Home cinema voir avec letaranis , s'est se qu'il fait avec ses BLH fe206e.

passons au enceintes.
1er cas et situation
enceinte principal sans caisson de grave
si tu pouvais me donné les fréquence de filtrage du kit , sa serais vraiment bien.
en fait il me faut surtout la fréquence de coupure du grave pour confirmé la charge qui suis.
je suis déja plus inspiré que mardi.
et si le kit focal le permet , avec la charge que je vais te donné , sa devrais vraiment le faire.
en attente de la fréquence de coupure du grave.
Je vois bien le HP de grave dans une charge bass reflex de 50l accordé à 30hz.
sa sa marchera du tonnerre au niveau qualité.
tu oras un grave a 100hz propre est une descente progressive dans l'infragrave qui dépendra surtout de ta pièce.
pièce non prise en compte voir a la simulation se que donneré cette charge.
50hz à -3db
40hz à -6db
25hz à -9db
en dessous de cette fréquence le gain se casse la figure et la tenue en puissance devient misérable.
avec cette charge tu sera limité à 20W par HP se qui réprésente quand mème 110db sans prendre en compte la pièce .
en fonction de ta pièce l'infragrave vas baissé progressivement jusqu'a 25hz ou là il n'y aura plus rien.
le medium et l'aigu seront monté en baffle plan au dessus de la charge bass reflex du grave avec donc une restitution très aéré et une scène sonore dont tu ne peut mème pas imaginé l'existence si tu n'a fait que du caraudio.


2é solution:::::
qui dépent de tes moyens mais aussi de la fréquence de coupure du grave..
si celle ci est supérieur à 300hz il sera fortement conseillé de mettre le grave en baffle plans.
se qui te permettré d'obtenir un grave de largement meilleur qualité mais avec une tenue en puissance et une descente en fréquence très faible.
cette solution t' obligeré a ajouté un caisson de grave a cette instalation et donc soit de réalisé un filtre actif , soit d' acheter un Ampli home cinema qui s'en chargera tout seul et qui te permettra de ne pas charcuté ton ampli.
dans se cas , il me faut connaitre le model de ton SUB???

bon courage.
a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 12:03

a propos de l'alim de PC.
Je ne sais pas se que valent les alim de PC d'aujourd'hui.
Mais il y a 10ans nous avons organisé une soirée ou nous avons récupéré un caisson de grave avec son ampli un 46cm RCF avec je ne sais plu quel ampli de moins de 1000W.
nous avions récupéré 5 ou 6 alim de PC 250W que nous avons toute branché en parrallèlle pour alimenté l'ampli se qui au vue des caractéristique annoncé sur les alim était largement suffissant.
le cablage terminé nous branchons le tout, on met le tout sous courant.
L'ampli s'allume.
Trop content on commence les essais.
au premier coup de basse , l'ampli s'éteint!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sunny sunny sunny
en fait les alims n'était pas suffissante loin de là et n'était pas du tout faite pour sa.
la dessus je te laisse médité sur l'alim PC.

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 13:02

Salut Iridium,

J'ai lu ton post avec attention et je vais essayer d'y répondre assez clairement.

Comme tu l'as bien compris, pour l'ampli on verra plus tard. Pour l'instant je pense m'attaquer d'abord à la fabrication des enceintes.

Citation :
passons au enceintes.
1er cas et situation
enceinte principal sans caisson de grave
si tu pouvais me donné les fréquence de filtrage du kit , sa serais vraiment bien.
en fait il me faut surtout la fréquence de coupure du grave pour confirmé la charge qui suis.

Aille ! j'ai eu les filtres tout fait par focal, je ne sais pas ou je peux trouver des infos sur ceux ci. Sur le site focal, j'ai téléchargé les carac du woofer focal. (Environ -3db a 70Hz d'après la courbe suggéré). Je vais essayer de chercher plus d'infos sur le filtrage du kit et je te tiens au jus.

Citation :

Je vois bien le HP de grave dans une charge bass reflex de 50l accordé à 30hz.
J'avais fait des simu avec WinISD qui me donnait un volume de 165l !!!! en Basse reflex (montage plan). je sais pas si le HP va supporter une frequence si basse. D'après ses caractéristique je suis déjà a -13db a 30Hz donc....

Citation :

avec cette charge tu sera limité à 20W par HP se qui réprésente quand mème 110db sans prendre en compte la pièce .
Euh, c'est pas dommage de se limiter a 20W (rms?) par HP alors qu'il peut encaisser 150Wrms ?
Je recherche la qualité sonore mais également une bonne tenue en puissance (possibilité d'animer quelques unes de mes soirée perso).
Avec 20Wrms par HP, l'ampli PPI sera très largement sous exploité et une alim de PC de 500w suffira largement non ?

Enfin je suis assez novice dans le domaine du home audio donc je te fait largement confiance; Comme je t'ai dit par contre, j'aime des basses sèches et non des basses qui ronflent comme les caisson en BR comme j'ai pu ecouter dans beaucoup d'install Caraudio. A cette époque j'avais des basses percutantes a souhait I love you et j'adorai ! C'est pour ça que les caissons en BR me font peur.

Citation :
a propos de l'alim de PC.
Je ne sais pas se que valent les alim de PC d'aujourd'hui.
Mais il y a 10ans nous avons organisé une soirée ou nous avons récupéré un caisson de grave avec son ampli un 46cm RCF avec je ne sais plu quel ampli de moins de 1000W.
nous avions récupéré 5 ou 6 alim de PC 250W que nous avons toute branché en parrallèlle pour alimenté l'ampli se qui au vue des caractéristique annoncé sur les alim était largement suffissant.
le cablage terminé nous branchons le tout, on met le tout sous courant.
L'ampli s'allume.
Trop content on commence les essais.
au premier coup de basse , l'ampli s'éteint!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en fait les alims n'était pas suffissante loin de là et n'était pas du tout faite pour sa.
la dessus je te laisse médité sur l'alim PC.

OK. Sauf qu'il ne faut absoluement pas brancher plusieurs alim de PC en parallèle! Cela ne fonctionne pas comme les piles. Les alim de PC sont des alims à découpage. C'est celle qui aura la tension la plus élevé qui fournira toute la puissance. Les autres ne serviront a rien. Si je choisi cette option j'ai donc intéret à bien dimensionner mon alim et a en choisir une seule.



Sinon j'essai de rechercher davantage sur le filtrage du kit et te tiens au jus. Mais sans conviction. De ton coté, si tu trouve plus de renseignements .

Pour le sub, c'est le QB1200 de Vdo Dayton.

Merci beaucoup en tout cas pour ton aide.

Ma première étape sera donc la fabrication des enceintes.

++++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 15:25

alors par ou commencer.

J'attends des infos de ta part pour les coupure du filltre au moins pour le passe bas du grave.
s'est cette caractéristique qui vas définir le type de charge employé.

Citation :
J'avais fait des simu avec WinISD qui me donnait un volume de 165l !!!! en Basse reflex (montage plan). je sais pas si le HP va supporter une frequence si basse. D'après ses caractéristique je suis déjà a -13db a 30Hz donc....
en effet , mais il ne faut pas se fié a se que donne WINISD d'origine.
pour un bass reflex tu as plusieur alignement disponible; d'origine il te donne l'alignement qui te permet d'obtenir la fréquence la plus basse.
tu as également d'autre alignement par exemple l'alignement boombox qui te donne un volume de 70litres avec un accord à 50hz.
mais mieux vos travaillé la courbe soi mème et l'adapté a ses besoin plutot que de suivre winisd qui te donne des résultat exact mais qui ne connait pas le contexte d'utilisation et qui vas optimisé uniquement l'amplitude du signal et ceci sans prendre en compte les délais de groupe , la phase donc , et également la tenue en puissance.
d'ou les volume que je te conseil..

Citation :
J'avais fait des simu avec WinISD qui me donnait un volume de 165l !!!! en Basse reflex (montage plan). je sais pas si le HP va supporter une frequence si basse. D'après ses caractéristique je suis déjà a -13db a 30Hz donc....
je tiens compte de la tenue en puissance mécanique sans saturation.
d'ou les 20w que je t'ai annoncé donc le HP est largement capable de supporter la charge BR 50l 30hz

Citation :
Euh, c'est pas dommage de se limiter a 20W (rms?) par HP alors qu'il peut encaisser 150Wrms ?
Je recherche la qualité sonore mais également une bonne tenue en puissance (possibilité d'animer quelques unes de mes soirée perso).
Avec 20Wrms par HP, l'ampli PPI sera très largement sous exploité et une alim de PC de 500w suffira largement non ?
s'est là que l'on en viens a ton budget.
la tenue en puissance pose surtout problème dans le grave.
si ton budget le permet on peut regarder si l'on peut utilisé ton sub en caisson et utilisé le grave focal uniquement pour le haut grave et bas medium là encore , sa dépendra des caractéristique du filtre..
dans se cas tu allie a la fois une très bonne tenue en puissance tout en conservant une très bonne qualité de restitution"""si le kit focal le permet!!!"""
disons que l'on s'en fous que la bobine peut supporter 150Wrms parlons plutot de niveaux sonore.
2 focal 270 dans 100l 30hz et 40W soit 20W par sub permet d'obtenir 110db sans saturer;;; bien sur au niveau HP...
tu peu ensuite leur mettre plus de puissance mais la saturation commencera a arriver petit a petit.
s'est sur que sa n'as pas les performance des sono de boite de nuit mais pour moi je trouve que s'est très correct en therme de niveau sonore sachant qu'une écoute se situe en générale à 96db.
donc si ton budget ne le permet pas , je peut diminuer la charge et joué sur l'accord pour améliorer la tenue en puissance mais sa sera en dépit de la descente dans le grave!!!!

Bien joué pour les 20W et l'alim PC je n'y avais pas pensé.
dans se cas tu peut essayé avec une alim PC bas de gamme , voir si sa fonctionne puis !!!!! bah et puis quoi!!! cat
tu verras se que sa donne... Very Happy

Citation :
Enfin je suis assez novice dans le domaine du home audio donc je te fait largement confiance; Comme je t'ai dit par contre, j'aime des basses sèches et non des basses qui ronflent comme les caisson en BR comme j'ai pu ecouter dans beaucoup d'install Caraudio. A cette époque j'avais des basses percutantes a souhait I love you et j'adorai ! C'est pour ça que les caissons en BR me font peur.

il n'y a pas trop de raison d'avoir peur du BR en home audio l'effet de confinement est tellement faible comparé a celui d'une auto que les basse te sembleront sèche alors que s'est un bass reflex.
un peu comme quand tu ouvre le coffre d'une voiture dont la sono donne bcp d'infra, tu n'entend plus l'infra!!!
je te laisse juge de ceci.

Citation :

OK. Sauf qu'il ne faut absoluement pas brancher plusieurs alim de PC en parallèle! Cela ne fonctionne pas comme les piles. Les alim de PC sont des alims à découpage. C'est celle qui aura la tension la plus élevé qui fournira toute la puissance. Les autres ne serviront a rien. Si je choisi cette option j'ai donc intéret à bien dimensionner mon alim et a en choisir une seule.
Tout a fait.
Mon ego en prend un coup.
Mais bon il y a 10 ans je venais tout juste de commencé le caraudio.
si je devais refaire cette connerie aujourd'hui j' utiliserais des résistance d'équilibrage.
Mais dans ton cas , une alim peu peut ètre débité 4A en continu sous 12V "48W".
si tu Fait des essais , tiens nous au courant ! je suis curieux des résultat que tu vas obtenir.
D'autant plus que leta et moi mème avons besoin que de très faible puissance avec nos pavillon.

la dessus , je te laisse méditer et je regarde a ton sub.

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 15:35

Qts 0,43
Qms 7,42
Qes 0,456
Vas 89,7 L
Fs 28 HZ


j'ai trouvé ceci concernant le sub.
Me confirme tu ses données??

Il me faut également les paramètres:

Re
Sd
Xmax
Pe

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 16:09

Je te fait confiance iridium mais ne descend pas trop bas dans le grave stp. Comme je te l'ai dit je ne suis pas fan des infragraves non plus.

J'étais adeptes du free-air dans ma voiture car cela donnait des basses très sèches. J'aime le Brrr-brrrr des voitures de SPL !

Mais je te fait confiance Wink

Pour les paramètres du sub, je crois que j'ai perdu la datasheet Embarassed mais je vais essayer de rechercher ce week end. (tout comme les filtres focal)

Je te tiens au courant...mais je ne sais pas si j'aurai plus d'infos !

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 17:19

Si tu as accès a un GBF et un voltmètre tu peut mesuré environ a quelle fréquence intervient la coupure

pour cela il te suffi d'intercallé une résistance de 4ohm entre les sortie du filtre allant au grave..
la sortie GBF banchée sur l'entrée du filtre.
tu mesure la tension aux borne de la résistance pour les valeur de fréquence allant de 100Hz à 500hz et ceci par palier de 10hz.
tu reporte les tension mesuré en fonction de la fréquence et tu pourras en déduire la fréquence de coupure.

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 18:02

Je vais essayer de faire cela ce soir.
Je te donne la frequence de coupure a -3 db ?

Par contre je ne vais pas pouvoir trouver une résistance de 4 ohms. Je vais donc utliser un HP en lui mettant une sinusiode de 1V d'amplitude. Je risque rien hein ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 21:29

Bon c'est fait !

J'ai relevé la réponse du flitre et je m'apercoit qu'il n'y a pas de coupure en BF sur le woofer. (vers le haut, le filtre coupe à environ 250Hz pour -3 db)

J'ai emprunté un géné au boulot et j'ai fait mes relevé.

Je suis descendu assez bas dans le grave (20 Hz) et suis encore au dessous de 3db d'affaiblissement entre l'entrée et la sortie.

Voila si tu peux me faire une frequence d'accord pas trop basse stp. (afin qu'il puisse quaznd meme tenir en puissance).

+++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 22:06

salut et bienvenu fd Very Happy

vu que je débarque dans votre convers je vais pas commencer à mettre le why, mais vous inquiétez pas il arrivera tôt ou tard cat

tu te demandais si tu allais croiser du monde ici ?
tous les autres sont partis et depuis on hante les lieux à la recherche de viande fraîche donc autant dire que tu va être servi Wink

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Jeu 29 Jan - 22:26

Sans probleme Leta Wink

En plus, je me recycle dans l'home audio et je sais que toi et iridium vous êtes au top la dessus Mad

Voila, j'attend tes commentaires aussi. Tu peux participer et relire le post depuis le début et apporter ta touche aussi .

++++

fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 30 Jan - 11:01

salut a tout les 2.

normale que tu n'ai pas de coupure basse.
Je suis bien content qu'il ne coupe qu'a 250hz et pas plus.

bon sans caisson de grave, baffle plan impossible.
et je dirais mème avec un caisson rien que descendre à 100hz.
donne des dimension du baffle de 345/100=3.45mètre.
a moins que tes enceinte soient destiné a ètre placé dans des coins de pièce ou là , on peut prévoir un court circuit acoustique à 150hz "2.3m"
mais bon , s'est déja trop gros a mon gout.

alors le problème avec le bass reflex s'est que en dessous de la fréquence d'accord , la tenue en puissance se casse la figure...
50l à 30hz est très bien, cependant si tu ne le sent pas et que tu préfère tenté une autre charge, rien ne t'empèche d'essayer un caisson clos de 55l dans lequel tu prévoiera au cas ou le besoin s'en fairais sentir, l'installation de l'évent en post monte.
se qui te permet d'essayer les 2 charge...
Pour ma part mon choix seré direct le bass reflex

pour te donné un ordre d'idée 1 focal dans une charge close de 50 puis dans un Bass reflex de 50l 30hz ;;;donne les valeur de tenue en puissance suivante """"uniquement en excursion linéaire."""""
BP -3db:50hz
BP -6db:40hz
BP -9db:25hz
pour le BR = 10Watts à 20hz
si tu décide de le filtré en dessous de 30hz ou plus , la tenue en puissance passe à 64watts à 50hz.
soit des niveaux sonore de 101db et 109db avec filtre subsonique

Pour le clos qui necessite l'ajout d'un caisson vu sa réponse en fréquence pitoyable dans le grave.
toujour en excursion linéaire
Bp -3db: 60hz
Bp -6db: 48hz
Bp -9db: 40hz
tenue en puissance = 50watts.
soit un niveau sonore de 107db

Pour ma part j'ai un beyma SM115/K!! le 15K200 renommé si on peut dire.
dans un BR 125l 22hz butterworth passe bas 4é ordre 100hz.
Dans mon ancienne pièce de 16m² j'avais un grave rapide.
et a la limite un manque d'impact j'avais envie soit de descendre la fréquence de coupure , soit de passer en filtre de type bessel pour regagner de l'infra.
en sachant que mon ampli 100Wrms était merdique et qu'il filtre peut ètre l'infragrave, je ne sais pas.
avec 100Watts le beyma donne 113db en simu.
dans la pièce de 16m² , sa suffissais a faire tremblé tout les meubles et a faire gueuler les voisin.
bref sa marche bcp plus fort que n'importe quel caisson du commerce.
sa bande passante est de "avec son filtre"
BP -3db:45hz
BP -6DB:32hz
BP -9DB:25hz

dans ton cas 2 focal 270V3 dans 50l chacun avec un accord à 30hz te permet de passé 20Watts en excursion linéaire soit un niveau sonore de 107db.
si tu te permet d'aller en dehors de l'excursion linéaire, se qui n'est pas un drame pour le reste de la bande passante sachant qu'il est filtré à 250hz, je table sur du 75Watts "maxi sans filtre subsonique"se qui permet d'obtenir un niveau sonore 112.5db.

Maintenant il faut relativisé.
compare tes 27cm au boite de sardine que l'on vent dans le commerce comme chaine hifi et quand tu vois le niveau sonore qu'elles sont capable d'atteindre , tu te dit , sa vas ; avec 2*27cm j'aurais de quoi faire bcp de bruit. affraid affraid affraid

je te laisse médité de tout ceci, histoire que tu fasse ton choix.

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 30 Jan - 12:29

Je peux donc oublier le baffle plan. Je veux des enceintes de 1m20, 1m30 maxi. Je peux pas avoir 2 tour eiffel dans mon salon !

Sinon concernant le choix du type d'enceinte:
-une question me taraude: le woofer (d'après la caract de focal) va passer difficilement en dessous de 40Hz ! Alors comment je vais faire pour l'accorder a 30Hz ?
- je pense que de toute façon je filtrerai les très basses frequences parce que je n'aime pas trop.
- je peux passer d'abord en clos puis en BR en closonnant par la suite pour diminuer le volume ? Est ce que cela complique la réalisation des enceintes ?

Enfin voila, mon choix se porterai plus vers du clos par ce que le HP va descendre difficilement en dessous de 40Hz.
A partir de mes exigences (je sais je suis chiant), serait il possible de me donner un plan de réalisation des enceintes stp ?
M'enfin si tu pense que le BR me conviendrai mieux, je t'écouterai et choisirai le BR. (je pourrai aussi passer en clos par la suite si vraiment cela ne me convenait pas ? )

Merci d'avance pour tout en tout cas.

PS : Je voudrais commencer à en attaquer une assez rapidement. (acheter le MDF demain si je peux).

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 30 Jan - 12:31

Si tu penses que je devrai prendre mon temps pour acheter le MDF, j'attendrais.


Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 30 Jan - 13:27

moi je te conseil de commencé avec de l'agglo...
Comme sa tu peut faire des protos a moindre frais.
L'avantage s'est se coute bcp moins cher.
tu peut passé de clos a Bass reflex en utilisant une scie cloche du diamètre de l'évent.
L'évent , lui sera un simple tube PVC "évacuation d'eau"
et tu peut passé de BR a clos simplement en bouchant le trou de l'évent par un ajout en bois avec étanchéité faite au cylicone.

Citation :
Sinon concernant le choix du type d'enceinte:
-une question me taraude: le woofer (d'après la caract de focal) va passer difficilement en dessous de 40Hz ! Alors comment je vais faire pour l'accorder a 30Hz ?
- je pense que de toute façon je filtrerai les très basses frequences parce que je n'aime pas trop.
- je peux passer d'abord en clos puis en BR en closonnant par la suite pour diminuer le volume ? Est ce que cela complique la réalisation des enceintes ?
alors...
Je ne sais pas de quoi parle focal en disant qu'il n'ira pas en dessous de 40hz.
Mais je pense qu'il parle en caisson clos ou en free air.
en réalité , a la fréquence de l'accord , les déplacement du HP sont infime et l'impédance vu par l'ampli a cette fréquence est énorme.
par contre en dessous de la fréquence d'accord celon le volume de la charge , l'excursion augmente très rapidement et peu se révélé destructrice si tu utilise ton matériel comme un goret.
d'ou les puissance admissible mécanique que je t'ai donné dans mon précédent message.

Citation :
- je pense que de toute façon je filtrerai les très basses frequences parce que je n'aime pas trop.
tu le peut , mais je te conseil de faire les essai avec et sans.
s'est surtout l'apparition de la saturation que devrais dicté si oui ou non tu vas l'utilisé.
Mais le principal s'est que sa te plaise a toi donc fais des essais puis tu verras.
pour le dernier point , le mieux est que tu face des essai soit avec de l'agglo soit avec du bois de récup.
sa te permettra d'avoir exactement se que tu veu.

Citation :
A partir de mes exigences (je sais je suis chiant), serait il possible de me donner un plan de réalisation des enceintes stp ?
Bien sur, mais je ne peut commencé ses plans que lundi.
si lundi je n'ai pas bcp de taf tu devrais les avoirs dans la journée.

Citation :
M'enfin si tu pense que le BR me conviendrai mieux, je t'écouterai et choisirai le BR. (je pourrai aussi passer en clos par la suite si vraiment cela ne me convenait pas ? )
pour ma part , je choissirais le bass reflex.
toi tu préfère le clos.
le bon sens,,, si tu as les moyen s'est de faire les 2 puis de voir se qui te plait le plus.
les charge seront simple, sa sera rapide a construire.
et de plus s'est une bonne expérience.
la surface de bois necessaire au grave , est de 1m² par enceinte..
donc la charge du grave sera posé au sol et dessus viendra se posé un baffle plans avec le medium et l'aigu.
je peut anticipé le rendu du médium et de l'aigu , .
Son très aéré avec une scène sonore très précise devant toi.
et naturel si les HP le permettent.

en fait je vais essayé de m'avancé sur le caisson clos sans correction.
J'ai peur qu'il ne restitue que les bass des musique électronique et qu'il y ai un manque au niveau de l'infragrave par exemple lors de l'écoute d'un solo de basse électrique.
l'infragrave n'est pas prenant en home audio s'est bcp plus naturel que en caraudio.
enfin sa s'est vrai si tu ne rajoute pas de caisson de grave pas la suite.
Si par la suite tu recycle ton VDOdayto dans se cas , un caisson clos de faible volume faira amplement l'affaire pour le 270.
et te permettra en plus d'avoir une plus forte tenue en puissance

lundi rappel moi de faire tes plans.
Il me faudra savoir ton choix au niveau de la charge.
savoir si tu vas recyclé ton sub pour en faire un caisson Home audio.
me faire un plan de ta pièce avec le positionnement des enceintes dans la pièce ainsi que les dimension maximal des enceinte au sol.

et je crois que s'est tout....

bon WE

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 30 Jan - 14:06

Je vais faire un essai en BR d'abord, tu as raison. (je verrai au moins si cela me plait)

Ce week end je vais essayer de récuperer des chutes d'agglo.
Peux tu me donner environ les surfaces des panneaux dont j'aurai besoin ? je veux etre sure de récuperer des morceaux suffisament grand.

Dans un premier temps, je ne vais pas utiliser le sub. Je verrai par la suite si je suis obligé de l'utiliser.

je placerai les enceites au fond d'une piece rectangulaire espacé d'environ 3 m. La pièce fait environ 6 m de profondeur et 4.5 de largeur.
Je sais pas si cela est assez explicite. C'est une config toute basique.
Mais ma piece changera probablement par la suite pour quelquechose de plus grand.

Pour les dimensions des enceintes, je dirai environ 33 cm de largeur, et a peine mieux pour la profondeur. Pour la hauteur je te laisse juge.

Voila, si tu as besoin de + d'infos, n'hésite pas.

++++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Lun 2 Fév - 11:04

Salut Iridium,

Si tu peux me faire ce plan d'ici vendredi.
Je vais essayer de récuperer de l'agglo cette semaine. (pas eu le temps ce week end).

++++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Mar 3 Fév - 11:05

désolé pour hier , j'étais a un enterrement.
Je te fais les plans dès que possible , pour l'instant j'ai du taf...
a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Mar 3 Fév - 12:32

Pas de probleme.

Ce week end, je récupère l'agglo pour le proto donc tu as le temps.

++++

Fred
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 6 Fév - 10:04

désolé du retard mardi gastro. pale
je viens de rentré.
je relis le tout , et je m'attaque a tes plans.

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 6 Fév - 11:48

bon voila.
j'ai les dimensions mais pas encore les plans.


voila pour les dimensions.

pour du 18mm d'épaisseur.
les planches principale , sont les latérales.
elle doivent ètre coupée à
2 fois "330*686"
----------------
1 fois "280*294"
1 fois "617*294"
2 fois "312*294"
1 fois "686*294"

l'assemblage vissé collé.


en fait tout est fait pour ne pas voir les vis!
toute les planche de l'assemblage font 294.
je te conseille de monté les planche de l'assemblage puis ensuite de collé l'enssemble aux planche latérale.
tout en gardant une calle de 15mm a l'évent pour qu'il garde ses dimensions.

si tu viendrais a réalisé cette charge de manière définitive je t'invite a ne la faire que en coller.
dans se cas modifie les plans de manière a obtenir se que tu veu hestétiquement...

tu risque d'acheter un panneau de MDF complet que je te conseille de faire découpé sur place.
tu essai de placer toute les plaque de 294mm de large sur une seule bande a la queueleleu comme sa tu n'oras aucune différence de largeur genre une qui fait 293.8 et l'autre qui fait 294.2 et donc tu n'oras pas de problème d'étancheité.
si elle sont coupé a des mauvaise dimensions , elle auront toute le mème défaut se qui n'est pas ennuyant pour l'assemblage.
bref le mec fait un seul trait de coupe pour toute les plaque de 294.
fait pareil avec les latérale comme sa si tu as un jeux a droite , tu le retrouve a gauche et tu n'est pas obligé de forcé sur le montage.

prévois des vis pas trop longue pour évité qu'elles tappent dans le saladier.

le HP sera filtré à 250Hz.
Je te conseille grandement de remplir l'intérieur de la charge avec du rembourage pour oreiller que tu peut trouver chez un incroyable ou autre magasin de se style.

bah voila , je ne crois pas avoir oublié quoi que se soit.
si toi ou leta voyaient qqch , dite le mois.
semaine prochaine on s'attaque au baffle plan du medium aigu.
a savoir que le baffle plans prend bcp de place et qu'une petite charge close irait très bien pour le medium aigu.
mais les avantages du baffle plans font que je te conseille grandement cette option quit a avoir des grand enceintes..
santa

a+

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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   Ven 6 Fév - 15:43

Merci Iridium !

Super boulot.

Donc si j'ai bien compris tu m'as filé juste le plan de la charge du woofer. Je vais la réaliser ce week end.
La semaine prochaine, tu t'attaque au medium + tweeter ?

Ai-je bien compris jusque la ????

Par contre, une chose que je ne comprends pas:

Citation :
j'ai les dimensions mais pas encore les plans.

C'est pas un plan que tu m'as filé dans le message précédent ? (cela suffit pour construire la charge du woofer)

Donc si je comprends bien ,la charge du medium viendra se fixer directement sur la charge du woofer pour constituer l'enceinte ?

En tout cas super boulot de te part.

@++ et bon rétablissement pour ta gastro.
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MessageSujet: Re: Reconversion CarAudio vers HiFi Domestique   

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